Ikea-toppchef till förhör i Svensson-härvan

Helsingborgs tingsrätt uppger nu att tingssal 14 är bokad för Ludvigsson-förhöret klockan 10 på tisdagen i mål T3689-09.

Det är en ”bevisupptagning” uppger en kvinna på tingsrätten.

Anmäl dig till Realtid.ses nyhetsbrev Juridik som skickas ut varje torsdag.

– Ludvigsson ska komma hit här i morgon klockan 10 och förhöras som vittne, säger en annan kvinna på tingsrättens enhet 4 där ärendet handläggs.

Förhöret kommer enligt henne att vara öppet för allmänheten att lyssna på.

Realtid.se har tidigare skrivit om Ingmar Svensson som sedan länge sysslat med affärer i Polen och i början på 90-talet skulle bygga ett köpcentrum över den centrala järnvägsstationen i Warszawa.

Men den dåvarande ekonomiska krisen gjorde att han var tvungen att hitta en finansiell lösning, och resultatet blev att Ikea kom med som partner i projektet och blev delägare i ett fastighetsbolag som ägdes gemensamt med Svensson.

Ikea använde sedan köpcentrat till lokal för sitt första varuhus i Polen.

Kring fastighetsbolaget fanns ett samarbetsavtal som gick ut på att Ikea efter några år fick rätt att lösa in en option, så att Ikea därigenom kunde ta över Svenssonbolagens ägarandelar för en viss summa. Svensson fick även en fordran på fastighetsbolaget efter att han gett det ett aktieägarlån.

Men partnerskapet slutade med total förvirring. Svensson har inte fått ut en krona, och Ikea vill inte kännas vid att Svensson har rätt till något.

Svensson driver nu en omfattande rättsprocess för att få rätt mot Ikea.

Tvisten om Svenssons aktieägarlån till fastighetsbolaget, drivs via polsk domstol som hänför förhör med av Svensson utvalda vittnen till domstolar i närheten av där vittnena bor.

I det sammanhanget
görs förhöret med Ludvigsson i Helsingborgs tingsrätt.

Realtid.se får tag på domaren Stefan Reimer som kommer att hålla i förhöret.

Vad handlar det här om?

– Det gäller olika affärer med byggnationer i Polen, och det har förekommit någon form av samarbetsavtal eller aktieägaravtal i anslutning till detta, säger han.

Då Ikea-grundaren Ingvar Kamprads son Peter nyligen förhördes i Belgien i samma process, framkom att det på hans begäran plötsligt inte var öppet för allmänheten varvid Realtid.se som var där fick vänta utanför med två biffiga säkerhetsvakter vid ingången.

Finns det risk att tisdagens förhör sker bakom stängda dörrar om någon av parterna begär det?

– Det här är en offentlig förhandling, säger Reimer.

Vad händer om någon av parterna yrkar på stängd förhandling?

– Då får man yrka på det, men det är väldigt sällsynt att det blir så för den här typen av mål.

– Man får åberopa att det gäller företagshemligheter, men det tror jag inte är fallet här.

– Så var det inte sist vi hade förhör med några personer i den här processen i Helsingborgs tingsrätt för 1,5 år sedan, och då var det offentlig förhandling.

Då Ingvar Kamprad själv förhördes i samma process i en domstol i Schweiz, avbröts förhöret innan Svensson-sidan var klar med sin utfrågning.

– Vi räknar med att förhöret med Ludvigsson kommer att ta två timmar, säger Reimer.

– Normalt sett brukar det vara avsatt en timme för sådana här förhör, men nu hade Svensson-sidan rätt så många frågor på frågelistan, och de kommer hit från Polen med en polsk advokat som även kan vilja ställa kompletterande frågor liksom Ludvigssons advokat.

– Så länge det ställs relevanta frågor, så kommer jag att låta förhöret fortsätta.

Så förhöret kan teoretiskt sett pågå hur länge som helst?

– Det kan naturligtvis bli en diskussion om det, men inom rimliga tidsramar – ja.

Ludvigsson företräds av advokat Christer Hagberg från advokatbyrån Lindahls i Helsingborg.

Realtid.se får tag på Ewa Mirewska, som är företrädare för till Svensson kopplade bolag som är de som formellt driver processen mot Ikea.

– Tisdagens förhör tror vi kommer att bli mycket intressant. Nu ska hela byken tvättas.

– Det är jätteviktigt att vi får fram hela sanningen.

Hur länge tror ni att förhöret får pågå?

– Det är inte sagt något om det. Förhöret kan pågå hela dagen.

– Domaren frågade oss om det räcker med två timmar, och då svarade vi att vi inte har någon aning. Det beror på hur motsträvigt vittnet är.

Så det är inte risk som att det blir i Schweiz då förhöret avbröts i förtid?

– Nej, nu är förhöret i Sverige, och Sverige är väl mer ärligt, demokratiskt och öppet än i Schweiz med tanke på hur det gick med förhöret där.

Vilken roll spelar Ludvigsson i den här tvisten?

– Han var ansvarig företrädare för Ikea, och kan betraktas som en form av huvudvittne.

– Frågan är nu om Ikea kommer att trixa igen i rätten, eller försöka.

Svensson-sidan har anmärkt på hanteringen med det avbrutna Kamprad-förhöret i Schweiz.

Hur har det gått med det?

– Vi har framfört kritik till schweiziska myndigheter, och räknar med att det kommer att hända något mer nu framåt september/oktober. Det har varit semestrar och så.

Vad yrkar ni för? Att Kamprad ska kallas till ett fortsatt förhör?

– Vi har bara påpekat att domstolen i Schweiz där förhöret gjordes, har brutit mot lagen genom att det protokoll de skrev från förhöret inte är sanningsenligt.

– Hela avslutningen av förhöret är inte med i protokollet. Det är ett friserat protokoll.

– Vi vill att rättvisan ska ha sin gång.

När Svensson ingick avtalen med Ikea i Polen, var Ludvigsson chef för Ikea-bolagen Inter Ikea Holding Services, Ikeas holländska fastighetsbolag Vastint, och det med Svensson gemensamägda polska fastighetsbolaget swedecenter.

– Det är han som har styrt alltihop. Han var huvudansvarig, säger Mirewska.

– Sedan använde han Ikeas fastighetschef Örjan Gunnarsson som sitt ”verktyg”. Men det är en annan sak.

Hur är Ludvigsson som person?

– Han är känd för att vara en man med hög integritet, men han kommer att naturligtvis att bli utsatt för enorma påtryckningar från Ikea-sidan inför tisdagens förhör.

– Ludvigsson kommer naturligtvis att så mycket som möjligt säga att han inte kommer ihåg något. Det kommer troligen att vara hans standarduttryck under tisdagen.

Varifrån kommer påtryckningarna att komma?

– Från ledningen. Naturligtvis från ägarhåll inom Inter Ikea-gruppen.

Tror du att Ingvar Kamprad själv har blandat sig i?

– Det har han säkert.

Vilka instruktioner tror du att han har gett till Ludvigsson?

– Att några pengar inte ska betalas ut till Svensson-sidan.

Ludvigsson har egentligen gått i pension nu.

Så det är ingen risk att han får sparken om han inte svarar som Ikea-sidan vill?

– Ludvigsson har fortfarande kvar en massa förtroendeuppdrag inom Ikea. Han har bara symboliskt sett gått i pension.

– Det heter att han gått i pension, men det är bara för att han ska kunna sätta in den nya Ikea-chefen i sitt ställe.

Hur kommer ni att använda det som framkommer vid tisdagens förhör?

– Vi är bara intresserade av att sanningen ska fram.

Kommer ni att kräva ännu fler förhör med andra inblandade sedan?

– Om ytterligare behov finns, såklart. Det blir säkert ytterligare förhör.

Vilka saker kommer att framkomma under tisdagens förhör, som blir pinsamma för Ikea?

– Naturligtvis så är ju sanningen i sig pinsam för Inter Ikea, genom att de har ljugit tidigare i processen, och de har manipulerat med bokföring och så.

Skulle ni bli nöjda av att få några 100-tals miljoner kronor i en uppgörelse med Ikea utanför domstolen?

– Vi diskuterar inga sådana belopp. Vi vill bara att sanningen ska segra.

Menar ni att ni kommer att tacka nej till en uppgörelse och driva processen till sitt slut?

– Det kan vi inte kommentera. Vi kan inte låsa fast oss vid sådana saker. Men som sagt måste rättvisan ha sin gång.

Ikea ska inte tro att de står över lagen?

– Det heter enligt svensk lagstiftning att en rimlig rättvisa ska skipas. Något annat är det inte frågan om.

Det låter som att ni inte utesluter en uppgörelse?

– Vi kan inte svara på sådan frågor. Vi vet inte.

Realtid.se har tagit del av de frågor till Ludvigsson som skickats från processens ansvariga domstol i Polen.

Det är 16 olika frågor såsom exempelvis om var Ludvigsson jobbade under 90-talet, vilka hans arbetsuppgifter var, och vad han vet om uppgörelsen med Svensson-bolagen och om Ikea-sidan fullgjort sina förpliktelser.

Det finns även dokument med en bakgrundsbeskrivning på två sidor.